아래는 '기독교 비평'이라는 안티기독교 사이트에서 있었던 옹기라는 운영자 안티와 우신예찬과의 논쟁입니다.
논쟁 끝부분에 한잔이라는 안티가 중재를 하러 개입합니다.
옹기는 반기련의 운영자이기도 하였습니다.
2004년 당시 안타기독들은 '기독교 박멸'이라는 기치 아래 반기독교 성향을 가진 여러 네티즌들이 모여있었습니다.
통일된 조직이 없는 일종의 다국적군 형태였습니다.
이들의 배경을 보면 교회에 출석하였거나 한때 기독교 신자였지만 기독교에 절망을 하고나 반감을 가지고 이탈한 사람들(이들이 주류) 환단고기 등을 추종하는 우리나라 상고사에 자긍심을 갖고 있으며 기독교가 단군을 부정하는 데 대해 반감을 가진 무리들(일명 환빠) 불교 등 타종교를 가지고 기독교를 배격하는 활동을 하는 안티들 기독교기 전통문화를 파괴하기 때문에 안티한다는 안티들(환빠와 유사) 등등 여러 부류가 있었습니다.
이들이 모여 클럽안티기독교(클안기) 반기련(반기독교 시민운동 연합) 등 안티단체를 만드는 과정에서 파열음이 납니다.
아래는 아마 환빠인 안티가 조작된 자료를 올린 모양입니다. 물론 안티활동을 위해서지요.
이에 대해 우신예찬이 비판을 제기하고 안티들간의 갈등을 우려한 옹기라는 운영자가 우신예찬을 비판하고 우신예찬은 이런 옹기에 대해 반론을 제기하고 긴 논쟁이 벌어집니다.
여기에 대해 한잔이 한발씩 물러나라고 중재를 합니다.
기독교를 안티하기 위해 조작하거나 왜곡한 자료를 사용한 것은 안티들의 투쟁 방법이었습니다.
전술이었지요.
이에 대해 양식이 있는 안티들이 검증된 자료를 사용해야 한다고 했으나 거의 지켜지지 않았습니다.
안티기독교 사이트는 조작과 왜곡된 자료들의 게시물로 도배가 되었지요.
이 전술은 당장은 안티들의 피를 끓게 하고 결집하게 하는 데 도움이 되었지만 장기적으로는 양치기 소년의 외침처럼 공신력을 실추시키고 사이버 상에서 반기독교 운동이 퇴조하는 데 한 몫을 하게 됩니다.
아래는 옹기가 안티 동지들끼리 갈등을 일으키지 말자고 호소하는 글입니다.
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반기련, 클안기 운영자의 입장을 떠나 한사람의 안티로서 글을 올립니다.
(ㅡ.ㅡ)추천 0조회 26004.10.16 07:57댓글 51
이 글은 저의 반기련과 클안기를 제외한 기평 및 타 안티사이트에서 마지막 글이 될 것입니다.
작금의 사태를 보면서 참담한 심정을 감출 수 없습니다.
그리고 제가 서로간의 화합을 강조하는 글을 클안기에 몇개를 올렸는데도 그 반목의 골은 점점더 깊어가고 반기련에 대해 같은 안티동지의 음해글도 올라오고 요즘은 안티로서의 회의를 느낍니다.
저는 안티들간 생긴 과거지사는 묻어버리고 새로운 출발을 하자고 여러분들에게 제의한 글을 올린적이 있습니다.
하지만 몇몇분들에 의한 안티동지 비하 및 불필요한 소모적인 논쟁은 끊이질 안더군요.
여러 안티동지 여러분!!
입장이 다르더라도 한발물러서 내가 조금 양보해 주면 안됩니까?
마음에 안드는 글이라도 같은 안티동지가 쓴 글이니 이런글도 있구나 식으로 그냥 흘려 넘어가면 안됩니까?
회의주의, 민족주의 서로 다른 방식의 안티라도 상호 존중하는 입장에 서 주시면 안됩니까?
"민족사 주장하면 증산도" 라는 생각에서 탈피해서 아 저것도 안티를 하는 한 방식이고, 일제하 우리역사 왜곡때문에 생겨났을 수도 있으니 증산도를 배재시키고 우리 나름대로 공정하게 자료를 정리하는 길일 수도 있다는 식으로 유화적으로 의견주장을 하시면 안됩니까?
왜 그렇게 서로 못잡아 먹어서 안달이십니까?
꼭 자신의 생각과 다르면 댓글을 달아서 "그건 아니야 덩신아", "그건 증산, 라엘리안이 주장하는거여", "니가 쓴 글도 글이냐?" 따위의 같은 안티동지의 인격모독과 비방을 해야 직성이 풀리십니까?
자신의 의견에 반대하는 댓글이 달리더라도 그냥 그런 의견도 있을 수도 있지 하고 나 자신이 먼저 그냥 넘어가면 안됩니까?
왜 여러분들의 주장만 내세우십니까?
같은 안티동지들 씹고, 밟는 것이 안티의 대의입니까? 이게 안티가 가야하는 길입니까?
내가 먼저 양보하면 되는겁니다.
내가 먼저 안티동지를 존중하면 되는 겁니다.
내가 먼저 솔선수범하면 되는 겁니다.
더 이상의 같은 안티동지들간의 소모적인 논쟁은 불필요하다고 생각합니다.
한번쯤 여러분들도 치열하게 고민해보시기 바랍니다.
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우신예찬 04.10.16 08:55
첫댓글 반기련이 이른바 안티기독대표사이트라고 부를만하죠. 그런데 그런 사이트에 간부급쯤 돼보이는 사람이 인터넷에 떠도는 사실확인도 안됀 만주의 피라미드란 글을 사실인양 올리고, 스켑틱을 씹는 글을 올렸습니다. 스켑틱은 이른바 회의주의, 다른말로 표현하면 증거주의쯤 돼겠죠. 증거도 없는 글을 사실처럼
올리면 그걸 본 기독교들이 그걸보고 그런말을 하겠죠. "기독교 안티들 완전 허위사실에 동조나하고 완전 증산도네~성경은 냉정하게 보면서 지들 역사는 냉정하게 못보는 새끼들이네~ "전 그런 소리 듣기싫어서 딴지걸었고 다른 스켑틱분들도 그런뜻에서 딴지걸었습니다.
그런데 그 딴지에 대한 반응은 뭐였죠? 동포님이 보인 반응은 뭐였죠?
(ㅡ.ㅡ) 작성자(옹기) 04.10.16
우신예찬님은 같은 안티동지의 글을 꼭 그런식으로 씹으셔야 직성이 풀리시는 분이군요? 검증해보셨습니까? 그 자료에 대해? 난 검증해보니 그런 결과가 안나오던데요?
서로 양보합시다. .조금만..
이미 그글에 대한 반론이 인터넷에 떠돌아다니는데 무슨 할말이 있습니까.
우신예찬04.10.16 09:08
그것도 몇년 전에 반론이 나와서 만주 피라미드는 조작이라는게 잠정적인 결론이였는데.무슨 할말이 있습니까?
작성자 04.10.16 09:09
부탁합니다. 님의 생각만 옳다고 주장하시는것 보다 자신의 주장에서 한발 물러서서 생각해 보시길 바랍니다..
님이 주장이 꼭 옳은 것이 아닐 수도 있습니다.
우신예찬 04.10.16 09:12
..지금 문제는 옳다 그르다가 아니라 부정확한 사실을 사실인양 말하는 태도와 비판을 받아들일줄 모르던 태도일텐데요.
또한 스켑틱을 향한 클안기와 반기련의 적의또한 포함됀거 아닙니까?전 반기련에 있는 동포님 글을 읽으면서 그런 느낌을 엄청받았는데,다른분들은 아니신가보죠?흥
(ㅡ.ㅡ)작성자 04.10.16 09:16
분명히 님은 내가 써 놓은 본문 글을 모욕하고 있습니다. 제가 이런 논쟁하자고 글을 올린줄 아십니까? 양보, 존중하자고 글을 올린 것입니다. 결국 나에게 씻을수 없는 좌절감을 주시는군요. 도대체 왜 그러십니까?
그래 님의 주장이 모두 옳다고 칩시다.. 그럼 그 후에는?
앞으로도 계속 이런식으로 같은 안티동지들 글에 태글을 거실겁니까?
우신예찬 04.10.16 09:18
네..알았습니다.이쯤에서 찌그러질렵니다.뭐 다시는 반기련,클안기 갈일 없으니 이걸로 이런일은 없겟지요.
(ㅡ.ㅡ) 작성자 04.10.16 09:21
반기련,클안기 갈일 없으니 ----> 참으로 답답하군요, 묻겠습니다. 현재 여기 접속하고 계신분들도 우신예찬님의 말에 동의합니까?
우신예찬04.10.16 09:21
적어도 저에 한한 이야기란 말.안적었군요.오해의 소지가 있었습니다.적어도 저에겐 그렇다는 말입니다.
(ㅡ.ㅡ)작성자 04.10.16 09:22
제가 그럼 지금까지 기평동지 여러분을 잘못 생각하고 있었단 말입니까? 여러분들이 옛날 십자불꺼 안사모 등에서 나와 같이 활동하던 그분들이 맞습니까?
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우신예찬04.10.16 09:23
...말씀드렸죠.적어도 저에한한 이야기라고요.성급한 일반화는 그만둬 주시길.
(ㅡ.ㅡ) 작성자 04.10.16 09:24
난 치열한 고민 끝에 다시한번 안티의 길을 함께 나아가자고 올린 글입니다. 왜 이런 글을 내가 올려야 합니까? 누굴 위해서 이런글을 올려야 합니까?
우신예찬 04.10.16 09:27
저도 클안기에서 민족사 논쟁으로 오시님은 강퇴,저는 정회원에서 강등당하기 전까진 서로 화해할수 있을거라고 믿었습니다...그때 당시 결론은..아나박의 글은 민족사게시판에 올라가고 오시님 강퇴,전 강등이였습니다.그때부터 였습니다.아무튼 논쟁글은 죄송합니다.
(ㅡ.ㅡ)작성자 04.10.16 09:31
과거지사 묻어버리면 됩니다. 좋았던 과거일만 기억에 남겨 두면 됩니다.
왜 안티활동에 과거일을 자꾸 개입을 시키는 것입니까? 초심으로 돌아갈 마음은 없다는 말입니까? 강등되었으면 일반회원부터 다시시작하면 될것이고 탈퇴되었다면 재가입해서 안티활동하면 되는 겁니다. 무슨 문제 될게 있습니까?
서로 양보하고 존중한다면 자연히 원래의 상태로 돌아갈 것입니다. 과거지사는 이유가 안됩니다.
우신예찬 04.10.16 09:33
문제는 그런 일이 반복되었다는 겁니다.
한잔 04.10.16 09:33
옹기쟁이님도 반기련이나 클안기에도 같은 글 올려 주세요.
(ㅡ.ㅡ)작성자 04.10.16 09:37
문제는 그런 일이 반복되었다는 겁니다 ----> 그러니 상호 존중 양보하자는 겁니다. 우리가 개독입니까? 의견 안 맞는다고 사분오열 찢어지게..
우신예찬 04.10.16 09:39
일단 전 그만 하겠습니다.그 일은 당사자와 말하는게 빠르겠지요.언젠가 카페온에 오시님이 오시면 말씀나눠보세요.오시님이 어떤일을 당했는지.
(ㅡ.ㅡ)작성자 04.10.16 09:42
그래서 과거지사를 붙들고 계속 이런식으로 분열되서 나가겠다는 말씀인가요? 그건 저에게 설득력이 부족합니다.
한잔 04.10.16 09:45
옹기쟁이님...서로 양보하고 존중하는 차원에서, 문제가 불거져 나온 사이트에 올리셨던 글 올리셔서 오해를 푸세요. 어느쪽 하나 수세적인 대응만 했지 공세를 펼친 쪽은 없다고 생각 하니까요..
우신예찬04.10.16 09:46
일단 문제는 제 선에서는 안끝날걸요. 동포님이나 꽹님이 스켑틱을 싫어하시니~힘없는 스켑틱들은 항상 손해보면서 안티했습니다(적어도 클안기나 반기련에서는요) 분명 잘못됀 글에 이거 잘못된 거니 고치세요~괜히 개독들이 그거 물고늘어져요~라고 해도 쓸데없는 참견 말라는 투로 말하시던데요.
아무튼 전 여기서 그만 입다물고 있겠습니다. 괜히 분쟁만드는건 아닌지 모르겠습니다.그냥 지금껏 클안기나 반기련에 느낀 그대로 말했으니 속은 시원합니다.
(ㅡ.ㅡ)작성자 04.10.16 09:50
괜히 개독들이 그거 물고늘어져요 ----> 개독들이 물고늘어지면 반박할 근거를 만들고 제시하면 됩니다. 구더기들 무서워서 장 못 담습니까? 그것도 분열될 이유가 안됩니다.
여러분 좀더 명쾌한 안티들의 분열이유를 제시해 주십시요.
우신예찬 04.10.16 09:52
...그래서 반박한 근거를 달았고(오시님과 79terry님이) 그결과가 이 상태입니다.분명 개독들이 물고 늘어지게 돼면 원본부터 반박할 수 밖에 없는 글이였습니다.(특히나 환단고기,만주 피라미드관련 글) 그 결과가 이거다 이거죠 뭐..아무튼 말 그만 한다고 하고선 말을 계속 해버렸군요..
(ㅡ.ㅡ) 작성자 04.10.16 09:57
님의 윗글 역시 설득력이 없습니다. 좀 더 구체적인 안티들의 분열이유를 제시해 주십시오..
우신예찬 04.10.16 09:58
동포님이라고 하니 말하기 편하겠군요. 동포님이 링크거신 그 사진들. 조작된 사진들입니다. 전부 서안에 있는 왕릉과 만주풍경을 합성한 거란 거죠.
(ㅡ.ㅡ)작성자 04.10.16 09:59
개독들이 한단고기 원본구라설을 걸고 넘어지면 우린 바이블 까대면 그만입니다. 뭐가 문제란 말입니까? 이건 아무런 문제꺼리가 안됩니다.
우신예찬 04.10.16 10:05
...한단고기 원본구라설...이라...우리가 바이블을 까는 명분중에는 증거도 없이 우긴다는게 들어가 있을텐데요...
(ㅡ.ㅡ)작성자 04.10.16 10:08
사학계에서 발표된 자료를 도태로 증거자료를 만들면 됩니다. 무조건 우기자는게 아닙니다.
한잔04.10.16 10:09
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
(ㅡ.ㅡ)작성자 04.10.16 10:09
저라면 의심을 하기전에 먼저 검증된 관련자료를 수집하여 정리할 것입니다. 그것도 이유가 안됩니다.
우신예찬 04.10.16 10:10
오시님과 저는 재야사학에서 날조한 글들에 딴지걸었습니다. 사학계에서 공식적으로 발표한 글에는 오히려 환영이였습니다...분명제가 본 클안기에 올라온 글들은..아직 검증돼지 않은 글들이 대다수였습니다. 그런글에 딴지걸었던게 이런식으로 크게 커졌던 것들이구요.
(ㅡ.ㅡ)작성자 04.10.16 10:13
그럼 님이 저건 구라야라고 치부하지 마시고 검증된 자료를 만들어서 올리시면 되는것 아닙니까? 자료는 수정 보완할 수 있는 겁니다.
우신예찬04.10.16 10:16
...그이상은 노코멘트.올리고 싶어도 반론을 작성한 원작자의 거부가 있으면 못올리는게 당연한거죠.게다가 그걸 퍼온사람의 글을 본거라고 해도 퍼온사람이 거부하면 올리고 싶어도 못올리는 거겠구요.저도 답답할때가 많습니다.
아무튼 전 여기까지.환단고기와 만주 피라미드에 관해서는 쥐뿔님과 이야기해주세요. 저도 쥐뿔님께 배운 지식이 거의 대부분이니까 말입니다.
(ㅡ.ㅡ)작성자 04.10.16 10:20
그러니까 제가 본문글에 썼죠? 마음에 안드는 글이라도 같은 안티동지가 쓴 글이니 이런글도 있구나 식으로 그냥 흘려 넘어가자고.. 꼭 반박할 이유는 없다는 겁니다. 잘못된 글에 대한 반박은 개독들이 해야하는 겁니다. 안티끼리 그 문제로 싸울필요가 없다는거죠..
한잔04.10.16 10:31
분열이유? 서로에 대한 일방적인 절재되지 못한 자기감정의 표출 때문이죠. 그것이 조직이라는 틀 안에서 더욱 와전된거구요. 옹기님 말씀대로 쌍방이 존중해야 하지요.^^
내가 생각한 안티 분열의 근본적인 이유는 저렇습니다. 옹기님은 다른 이유가 있으신가요? 우신예찬님은?
정말 고통입니다.......
월광 04.10.16 12:19
옹기님께 제가 기평이랑 화해 시킬려고 할때 옹기님 저 한테 머라고 하셨는지 기억 하십니까?> 서로 조금만 양보 하자고용 그래서 기평 분들에게 그렇게 하신 겁니까? 웃기는군요
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